Le Canular des Wingmakers

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Le Canular des Wingmakers: Plus qu'une preuve des illusions de Al Bielek

par Marshall Barnes

Note des auteurs : Nous avons reçu une longue déclaration de Mark Hempel, propriétaire du site web www.wingmakers.com. Cette déclaration a été commentée par Marshall et est présentée dans l'article de Marshall ci-dessous.

Lors de l'interview de Coast To Coast, Al Bielek a révélé de nouvelles informations sur ce qu'on appelle les "Wingmakers" qui répondaient à certaines question que j'avais eues sur leur apparition sur son site web lorsqu'il fut créé, ainsi que la confirmation que son état soit délirant soit de menteur pathologique est bien pire que ce que j'aurais pu jamais imaginer.

A ceux d'entre vous qui ne connaissent rien des Wingmakers je commencerai ici. Fin novembre 1998, une série d'emails furent envoyés pour demander aux gens des newsgroups usenet et des membres de la communauté de recherche ufologique s'ils étaient au courant d'un nouveau site web nomméwingmakers.com. Tous les emails étaient envoyés par un homme s'appelant Mark Hempel. Pour la communauté ufologique la question posée était de savoir s'ils pouvaient y jeter un oeil pour déterminer si le site était un canular ou non. La raison de demander cela aux enquêteurs chevronnés était la nature mystérieuse derrière la manière dont Hempel fut contacté pour créer le site et les choses étranges qui commencèrent à arriver à ses lignes téléphoniques, etc après qu'il l'ait fait. Ou du moins c'est ce qu'il affirma.

J'ai obtenu une série de liens du site web de Citoyens Contre le Secret sur les Ovnis ou CAUS qui documentent le déroulement de la saga WingMakers. Je les ai placés dans ce qui paraît être un ordre chronologique de manière à ce que vous puissiez faire votre propre "voyage dans le temps" et voir les choses comme elles se sont produite à l'origine, et pas par ont-dits.

(Note : Certains des liens qui suivent pourraient mal s'afficher avec un navigateur NETSCAPE)

27 novembre 1998 : Un site web très provocant -- Réalité ou fiction ?
http://www.caus.org/updates/cu112798.shtml
Il s'agit de l'introduction de l'existence du site web des Wingmakers aux membres du CAUS, Citoyens Contre le Secret sur les Ovnis.

28 novembre 1998 : Wingmakers -- L'intrigue s'épaissit -- Le webmestre parle
http://www.caus.org/updates/cu112898.shtml
C'est là où un email de Mark Hempel, déclarant à cette époque avoir été engagé pour créer ce site, se demande s'il y a quelque chose en dehors de juste de l'art intéressant. Notez comme il déclare suspecter une implication d'agences de renseignement, etc.

28 novembre 1998 : Mise à jour sur les Wingmakers -- Musique
http://www.caus.org/updates/cu112898b.shtml
Voici un bref commentaure sur le sujet de la musique sur le site.
(Note : Le lien vers www.netradio.net montré sur cette page web n'est plus accessible)

28 november 1998 : Mise à jour sur les WingMakers... Plus d'indices d'un plan marketing
http://www.caus.org/updates/cu112898c.shtml
A l'époque tout le monde suspecte que le site web est un canular visant à vendre un concept de divertissement.

28 novembre 1998 : Mise à jour sur les WingMakers -- Verdict du jury -- C'est un plan marketing
http://www.caus.org/updates/cu112898d.shtml
Ici la décision est prise - c'est un canular ! Notez aussi que Hempel utilise le terme de "immersif" pour décrire le concept derrière le site web. Le concept de media immersif est une chose parmi d'autres que le site des WingMakers partage avec un autre canular, le site web Incunabula et son propriétaire Joseph Matheny possèdant une société nommée iMMersion New Media, Inc.

30 novembre 1998 : WingMakers -- Une expérience ?
http://www.caus.org/updates/cu113098b.shtml
Maintenant un autre motif possible pour le site est considéré - ce il cherche certaines personnes qui peuvent avoir des réponses spécifiques au musique et art là. À cette heure n'importe qui au courant des manipulations implicite et a admis à par ceux favorisant l'incunable et les histoires du chapeau de l'ONG peut voir les similitudes. En outre, l'intention réclamée du Montauk book series, as a way to open up people's channels of consciousness that are supprimé par la société, fait à ce canular une suite parfaite du ledit concept, comme favorisé par Vince Babarick de ciel réserve, AKA Peter Moon. Comme nous allons le faire voyez, par la suite il serait incorporé à sa zone d'influence.

December 2, 1998: Le webmaster de WingMakers -- La signalisation de Mark Hempel
http://www.caus.org/updates/cu120298b.shtml
Dans ce courrier Hempel est allégué pour avoir indiqué dans un groupe d'information visuel d'art qui son Web le site est en fait un divertissement concept.
(Note : La signalisation de Mark Hempel peut être lue ici : http://groups.google.com/groups?oi=djq&selm=an_415220848 )

December 2, 19 98: WingMakers et Soulfood -- Nourriture de l'avenir ou nourriture pour cependant
http://www.caus.org/updates/cu120298c.shtml
Ici CAUS a trouvé la connexion entre le projet de musique de Soulfood et le projet de WingMakers.

et finalement ceci : Le canular Revisited
du Wingmaker Bernard Roy écrit :
http://www.caus.org/membercomments/mc071300.shtml
Là où Roy expose sur ses vues au sujet de la façon dont les gens facilement sont dupés par des canulars comme WingMakers.

Est ci-dessous un hurlement de protestation pendant que le texte original du site de WingMakers est changé ensuite il devient coopté, j'a cru, par des personnes liées à Vince Barbarick. http://valentinesdesigns.com/wwwboard/messages/1625.html

Vince Barbarick, à cette heure, avait vu le potentiel pour que les livres de ciel deviennent centre de vérification central pour tous les voyage et transdimensional de temps de choses comme cité de leur site Web:

Les « livres de ciel, l'éditeur de la série de Montauk et le chapeau de l'ONG, existe pour servir la demande croissante en littérature sur les sujets du temps voyagent et des réalités d'interdimensional. »

Cependant, dans le livre du chapeau de l'ONG qu'il a écrit avec Joe Matheny, Barbarick exprime les soupçons du WingMakers situent dû en partie des synchronicities étonnants entre lui et d'autres choses qu'il a été impliqué de. Il mentionne que ses soupçons ont été intensifiés quand un certain haut-parleur bien connu sur le circuit d'UFO a ajouté leur lien à son site Web et réclamé que l'incunable a signifié le « repaire des vipères ». Je connais cela cela la personne était Al Bielek. Il n'y a actuellement aucune mention du Wingmakers aux livres de ciel site, bien qu'il y ait au site d'Alexandra Chica Bruce : http://www.chica.bruce.net en tant qu'un des liens énumérés là. Le livre de Bruce, « le meurtre d'expérience de Philadelphie » est édité par des livres de ciel. En ce moment on peut ne jamais être sûr de la vérité en s'occupant avec l'information venir du faible rubik du ciel réserve.

Bielek a embrassé l'histoire après que tous les autres dans le domaine d'UFO ait su mieux. Voici la ligne de temps du site Web de Bielek, http://www.bielek.com/ab_timeline.htm de 1999 et la page où la première référence au site Web de WingMakers est faite :

http://web.archive.org/web/20010616132603/www.albielek.com/ab_edcameron.htm (voir la boîte sur le bon, dernier article vers le bas)

(ceci a été obtenu à partir des archive.com liez à partir de 2000, mais c'est pareil que celui à partir de 1999). Bielek là prétend pour la première fois avoir rencontré le WingMakers (rappelez-vous qu'il n'a jamais a mentionné une telle chose jusque-là, une année après qu'ils aient fait leur début sur le Web) dans année 2749 ! Cependant, Bielek est exact là la travaillant dans sa propre histoire. Il jamais même a pris la peine de vérifier le fond de la question, il laboure juste juste dedans, la composant As il va le long, pensant que personne ne prendra la peine jamais de vérifier les faits et de se tenir il responsable.

« Je serais curieux pour savoir ce que vous pensez. Je suppose que vous avez vu des canulars avant semblable à ceci, et moi devinent que je voudrais juste à sais si je ferme le site et obtiens totalement uninvolved, ou bâton à mon accord avec le client « Anne ». J'ai fait un CD de la musique à partir des 24 dossiers de bit ils m'ont envoyé. C'est ma partie préférée du sujet d'ensemble. Vous devrait entendre la qualité du bruit. Il est incroyable. C'est l'une partie qui fait je pense qu'il peut y avoir une certaine vérité au sujet d'ensemble. Les écritures elles-mêmes vont au-dessus de ma tête. »

Le commentaire ci-dessus de Mark Hempel est si semblable à la manière dont Joseph Matheny a promu le canular d'incunable sur l'Internet que la comparaison doit être faite. Matheny M.O. était présenter toujours le matériel comme si il n'a eu rien à faire avec lui et alors, au lieu de donner son propre avis en tant que quelqu'un qui avait censément recherché la chose As il a réclamé, il demanderait toujours aux gens ce qu'ils ont pensé. « Curieux » était un mot qui il toujours utilisé. L'autre chose que Hempel dit qui me rappelle Matheny est le commentaire au sujet des « écritures » étant au-dessus de sa « tête ». De même, Matheny a réduit la valeur des sciences dures rôle de l'incunable et du matériel du chapeau de l'ONG, au lieu de cela se concentrant sur le philosophique aspects. Ici Hempel délire au sujet de la musique du projet, ignorant le technologique réclamations de la méthode de voyage de temps de « ébauche » de Wingmakers. Il est également à noter que chacun des deux Hempel et Matheny ont un fond fonctionnant dans l'ordinateur et l'industrie de service informatique. Par la suite Matheny a admis que la chose de chapeau de l'incunable/ONG entière était un canular inventée seul, Peter Lamborn Wilson et Nick Herbert - http://www.darkplanetonline.com/whatreally.html et naturellement nous voyons les motifs familiers de now de la mystification pour accomplir un certain « soi-disant » un but plus élevé ou indiquent une autre « vérité » qui est trop myope, ésotérique, illuminé, snob, ridicule ou quoi que, être dit juste en termes clairs d'une façon simple.

Personnellement j'ai su que l'histoire de WingMakers était un canular après que j'aie lu l'entrevue avec soi-disant Dr. Anderson et écouté une partie de la musique. En tant qu'un musicien/producteur qui a inventé de nouvelles technologies de musique et reçu la reconnaissance pour de tels efforts par Casio, Inc., j'ai identifié immédiatement que vers le haut de ce qu'était offert en tant que musique fortement sophistiquée de l'avenir lointain n'était pas même pendant qu'imaginatif ou techniquement sophistiqué en tant que les premiers travaux d'Isao Tomita ou indiquent le 2ème côté de l'album de la « initiation » de Todd Rundgren de les années 70. Ne prenez pas simplement mon mot pour lui, ont une écoute vous-même - voici une page de Clips sonores de Tomita http://www.isaotomita.net/sounds.html ce bruit beaucoup plutôt eux ont été créés par une société éloignée et futuriste que les bruits terreux et nouveaux d'âge du Site de Wingmakers.

À la différence de Hempel, les écritures étaient non seulement *not* au-dessus de ma tête, mais situé quelque part le long les lignes de ce que j'ai vu et ai lu dedans le lycée. L'idée de la « technologie d'ébauche » car la méthode de voyage de temps était évidemment un autre canular de la science fiction, en fait la version de Montauk du temps le voyage est plus près de la vérité que Wingmakers ! La « ébauche » était le terme qui Dr. Anderson décrivait le type de voyage de temps par lequel seulement les grands événements dans le passé puissent soyez voyagé à. Voici une version de citation à partir de 1999 du site Web d'un des chercheurs allégués :

« Après avoir décodé la majeure partie du texte contenu sur le disque optique, nous avons conclu cela si leurs intentions sont hostiles, WingMakers pourraient, à leur discrétion complète, temps-voyage à n'importe laquelle de nos installations militaires et livrez un coup mortel à la sécurité nationale. Leur la technologie de signature semble être temps-voyage, pas armes de destruction massive, et en tant que nous tous savent, là ne sont aucune technologie imaginée plus avancée que le temps-voyage interactif. »

C'est ridicule parce que n'importe quand le voyage doit impliquer les univers parallèles. Ainsi retournant à temps d'attaquer une installation militaire exercerait seulement un effet sur cette ligne de temps ou univers dans le passé et pas nous ici maintenant. Comme j'ai démontré à la page sur Larry James ici à ce site, la mécanique quantique pour la demande de voyage de temps un tel résultat, et là est abondance de Ph.Ds dans la physique qui conviendrait. Pour être plus précis, voici la déclaration du soi-disant Premier voyage de discussion de temps de technologie d'ébauche de « Dr. Anderson » :

Dr. Anderson:
« Personne n'est absolument sûr. Et ses raisons ont pu avoir changé au fil du temps. Le but admis était développer la technologie d'ébauche ou la déclaration provisoire. La déclaration provisoire est une forme de voyage de temps qui permet réécriture de l'histoire à ce qui s'appellent des points d'intervention. Les points d'intervention sont centres d'énergie causaux qui créent un grand événement comme la dissolution de l'Union Soviétique ou le programme spatial de la NASA. »

Regardons ce qu'il a juste dit. La déclaration provisoire est censée permettre la « réécriture » de l'histoire à ainsi « points d'intervention » appelés qui sont censés être « des centres d'énergie causaux » qui créent grands événements. Ceci est clairement écrit pour un nouveau type assistance d'âge et pas parlé comme a le scientifique. Pour interpréter un peu, un centre d'énergie causal serait réellement ce qui est a appelé une « catastrophe », qui dans les maths et la science signifie le point où un changement soudain dans un système est manifesté. Quand un dessus de rotation finalement perd l'élan et commence à le shimmy, ce point final où l'élan chute au-dessous du seuil exigé s'appelle une catastrophe
(voir http://www.amazon.com/gp/reader/048669271X/ref=sib_dp_pt/103-2547707-7934205#reader-page ).
Ainsi quel Anderson indique est cette déclaration provisoire te permet de retourner à un point catastrophique dedans l'histoire de sorte que vous puissiez changer ou « le récrivent ». Encore, ceci n'exercerait aucun effet sur ligne de temps dont le voyageur de temps a provenu. L'histoire serait sûre.

La « déclaration provisoire est la technologie la plus de pointe et clairement n'importe qui qui est en possession de déclaration provisoire, peut défendez-vous contre n'importe quel agresseur. »

Le puits réellement ceci est erroné aussi. Si ceux avec la déclaration provisoire sont étonnés par l'agresseur et détruits, ils ne peuvent pas l'employer pour retourner et pour arrêter l'agresseur, même si le voyage de temps a fonctionné la manière qu'ils disent. Ce qu'elle ne fait pas. Est ce ce que j'appelle le scénario de « terminateur », où les machines renvoient à l'avenir un assassin robotique à temps de tuer le héros du humains avant qu'il soit né. " il est, car quinze étaient fanatiques de dire, la clé de liberté. Rappelez-vous que l'ACIO était l'interface primaire avec des technologies extraterrestres et comment les adapter dans la société de courant principal aussi bien que les applications militaires. Nous étions exposé à l'ETS et a su de leur ordre du jour. Certains de ces ETS ont effrayé hors de l'ACIO. »

Ceci naturellement ressemble à d'une grande partie des histoires étrangères sauvages que nous avons reçues des nouvelles Preston Nichols, Al Bielek, et d'autres. Le placement de cette information dans l'histoire sert seulement à mélangez lui plus effectivement dans le courant principal actuel de la paranoïa d'UFO, ou au moins cela était l'intention à l'origine. Rappelez-vous, il était des membres de la communauté d'UFO qui étaient à l'origine entré en contact au sujet de ce site Web, pas membres d'un outrage de groupe d'actualités de physique le fait que la véracité de la technologie d'ébauche et de son utilisation est une question de physique.

Nous avons également des preuves d'un autre modèle - le « mythe faisant » le modèle. Ceci est vu ici dans le cadre du lien suivant qui fait partie de « a mis à jour » la version et clairement destiné à créer un certain genre de culte : http://www.olypen.com/harmon/wm/disclosure.htm

Nous avons été témoin de cette même logique tordue dans les emails et les courriers de table des messages du notre détracteurs. Il va comme « ainsi quel Bielek s'est trouvé. Pourquoi ne le laissez-vous pas seul ? », ou « seulement la raison que vous attaquez Bielek est vous ne peut pas vous composer sont de posséder l'histoire ! » Hmmmm. les commentaires de point comme ceci sont absents est que nous ne sommes pas ici « pour préparer » des histoires. Là n'est aucun besoin de préparer des histoires pendant que le monde réel contient assez de vrais mystère et merveille seule sans inventer se trouve sur les tombes des héros ou de perdre le temps des personnes avec physique à moitié cuit de la science fiction juste à essayer de les accrocher dans de la conscience sociologique expérience. Bientôt, la nouvelle information sera indiquée au sujet de l'expérience de Philadelphie cela choquera les critiques et solidifiera il comme vrai événement. Tous sans besoin d'un mot de la fiction de Bielek qui a fait plus pour garder des personnes de prendre l'événement au sérieux que lui jamais a incité des personnes à le croire. Je moi-même ai été choqué à combien ont en privé admis à moi qu'ils ont douté la couchette de Bielek tout au long de mais juste n'a dit rien.

Et ainsi il va. Bielek et le WingMakers. Il est plutôt le type et le WingFakers.


Réponse de Mark Hempel

Note : Les commentaires de Marshall apparaissent en vert

De : "mark hempel" mhempel@southbaygroup.com
A : gschelm@libero.it
Cc:
Date : Ven, 20 Fév 2004 19:17:52 -0600
Sujet : Sujet: Re: Le canular des WingMakers

Pour ce que ça vaut, j'ai deux choses à dire sur cet email et le lien attaché :

1. Al Bielek n'est affilié en aucune sorte au site web WingMakers.com. Ses actions et propos concernant les éléments touchant aux WingMakers lui appartiennent et ne sont absolument pas approuvés par le site WingMakers ou son créateur.

Nullement j'ai insinué qu'Al Bielek est associé à vous ou à WingMakers, faites encore moins une telle déclaration. En fait, elle est de l'information dans histoire que Bielek s'avère un menteur et se trouve au sujet de ses aventures avec le soi-disant "WingMaker's".

2. De même que commun dans l'environnement d'UFO, les soi-disant « chercheurs » ou les « debunkers » alimentent sur leurs propres matériaux et pas la source du polémique. Par ceci je veux dire le suivant, pendant cinq années où j'ai seulement étées approché directement par un chercheur a transformé des enquêtes en dont source les matériaux de WingMakers. Ce chercheur a voulu savoir James, homme anonyme qui est crédité pour créer/traduisant toute la ces derniers matériaux (livres, essais, poésie, musique, DVD, art, etc.). Il continue à stupéfiez-moi que les « chercheurs » ont leur foyer sur l'état du site dedans 1998 plutôt que son information plus actuelle, d'autant plus que là a été la nouvelle information dramatique publiée.

Peut-être la raison pour laquelle ils ont leur foyer sur le site comme il était en 1998 est parce que c'est quand on s'est avéré qu'est un canular. Si n'importe qui voulait savoir au sujet de « James » alors il était clairement quelqu'un qui était ignorant de la façon dont wingmakers.com s'est produit et comment la communauté d'UFO était à l'origine entré en contact à son sujet. Autrement, quel est le point ? Le site Web était faux alors mais il n'est pas faux maintenant ? Commentant le contenu de tous les soi-disant « livres, les essais, la poésie, la musique, etc. » seraient une perte de temps depuis t il entier la collection est moins qu'obligeant et impressionne seulement ces ouverts à tels jeux d'esprit en tant que 5/5/2000, planète X et tout autre nouveau cataire d'âge.

Le site web des WingMakers n'a pas pour objet les OVNIs et les conspirations, et ne l'a jamais eu.

Pas par le passé j'ai introduit cette réclamation dans le rapport. Néanmoins, c'était l'UFO la communauté qui a été au commencement contactée à son sujet. Ah, et l'art visuel la communauté, à qui il a été décrit comme un nouveau genre d'expérience « immersive » prêt à l'emploi en tant que pilote pour la TV. Quant à elle n'étant pas au sujet des « conspirations », qui êtes vous badinant. L'histoire entière implique les conspirations, la conspiration à gardez la caverne et son secret de contenu, la conspiration pour essayer d'employer la déclaration provisoire (technologie de b*llsh*t) pour affecter l'avenir, et indéfiniment. T qu'il parafent la création était une conspiration, le groupe réservé d'art vous contactant pour créer le site et puis tous les tapement du téléphone, etc. mystérieux qui ont suivi. Donnez j'une coupure. Plus que vous parlez en faveur votre cas, plus insincère vous semblez.

Les gens ont été hantés par ces éléments de la mythologie globale du Le site de WingMakers et ont complètement perdu de vue au sujet de ce qu'est vraiment il. Toute la ceci est rendue tout à fait claire dans la section de créateur du Le site Web de WingMakers et a été disponible pour lire pendant plus de 3 années maintenant.

Puisque c'est un canular, ce qui est le point de l'essai de comprendre ce qui « mythologie » est « vraiment au sujet de » ? Si les gens veulent la lire en tant qu'intéressant mythe, puis ainsi que ce soit. Je précisais simplement comment il est plus vrai que les imaginations d'Al Bielek, qui, dans sa spirale interminable de créer a la vie fausse pour se, il a pris comme encore une autre facette.

J'ai eu l'année dernière un James se réunissant, peu de temps après le thanksgiving, et de ma réunion il n'est pas un charlatan ou un homme intéressé aux canulars. Il a compréhension incroyable de la nouvelle physique et la structure de l'univers. Il rencontre des scientifiques et n'est pas quelqu'un qui aspire pour être dans les feux de la rampe. Ses matériaux ont augmenté les systèmes de croyance des milliers de les gens basés juste sur le nombre d'emails que j'ai reçus.

Je suis dérouté par toute la ceci. Les normes par lesquelles vous êtes impressionné par des choses, comme la soi-disant musique de WingMakers, soyez au-dessous du mien. De même ce que vous pouvez penser est « une compréhension incroyable de la nouvelle physique » est fortement suspect depuis les informations sur la nature de la déclaration provisoire et comment il les fonctions étaient tellement clair fausses comme j'ai précisé dans l'article. Si déclaration provisoire et les commentaires que « Dr. Anderson » a formulés au sujet de son opération n'ont pas frappé vous comme faux (c'est à dire si vous ne faisiez pas tous de ceci tout seul, As Je crois) puis tout ce qui emploie la bonne quantité de mots en vogue dans a assez dense la disposition des idées simples, vous impressionnera. Je ne suis pas intéressé. J'également ne crois pas que « James » existe même, mais que n'était pas le centre de l'article ni je l'a mentionné et combien il ressemble à un autre caractère que les bruits donnent jusqu'à l'information mystérieuse à une autre personne du filet qui a hanté avec créer des mythologies fausses dans une tentative egostical d'obtenir un point à travers.

Al Bielek n'est pas quelqu'un que je m'ai rencontré ni ai ai étudié ses écritures ainsi je ne peut pas commenter lui, mais James que j'ai travaillé avec pendant presque 5 ans et I connaissez ses écritures et but, et pour lui je peux garantir. Je souhaite seulement les chercheurs feraient leur recherche et arrêt citant l'information qui est 5 années et concentré sur ici et maintenant. Il perpétue seulement la confusion et ne fait pas la justice à l'objectif réel de WingMakers.com et matériaux de Lyricus.org.

Mon article n'était pas au sujet de Wingmakers.com comme il morphed puisqu'il est original lancement. Il était au sujet de la façon dont on s'est avéré qu'est un canular pendant les quelques semaines suivantes après qu'on lui ait annoncé en communauté d'UFO et comment, en dépit de ce fait, Al Bielek l'a incorporé à sa propre vie d'imagination personnelle, tout comme He fait corrompre d'autres choses on peut facilement s'avérer que qui sont fausses, faux, et ou volé une fois qu'ils sont soigneusement examinés. Celui qui se soit produit, pour faire wingmakers.com plus de tout l'entourer ou mythologie sophistiquée, est sans l'intérêt à moi ni était centre de l'article. Dans la mesure où il y a des références au fait il a été changé de sa grille d'origine et des noms et d'autres données ont été changées, étaient simplement d'indiquer que les changements dits s'était produit et avait été rencontré des tollés du site être un canular, une fois encore.

Bien cordialement,

Mark

Mark Hempel
Responsable Web
http://www.wingmakers.com/
http://www.lyricus.org/

Gee, Mark. Est-ce que je suis pour croire que ce message est vraiment venu de vous ? Ensuite tous, c'était « Mark Hempel » qui a contacté la communauté d'UFO au sujet de ceci nouveau site Web fascinant il a été invité à concevoir WingMakers appelé, arrière dedans 1998, qui vous puis simplement *denied* jamais ayant fait.

Ayez l'amusement jouant avec votre « mythologie ».

Marshall Barnes



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